Сегодня 22 декабря 2024
18+
MWC 2018 2018 Computex IFA 2018
реклама
Видеокарты

Потребительская корзина - рынок видеокарт

⇣ Содержание
Индустрия компьютерных игр сегодня приносит миллиардные прибыли не только игроделам, но и разработчикам компьютерных комплектующих. В погоне за количеством FPS и качеством отображаемой на экране картинки многие игроманы готовы с завидной регулярностью тратить серьезные деньги на очередной upgrade. Видеокарта является одним из наиболее дорогих и важных компонентов игрового компьютера. Сегодня на прилавках магазинов можно встретить десятки моделей графических адаптеров разных производителей. Выбор оптимальной видеокарты всегда был нелегким делом, а во время финансового кризиса данная задача существенно осложняется тем, что продавцы переписывают ценники чуть ли не ежедневно. Как поступить в этой ситуации? Ждать, пока выбранная видеокарта подешевеет "естественным образом", или же, наоборот, скорее бежать в магазин, пока она не стала еще дороже? Мы попытаемся разобраться в этой непростой ситуации. Прежде чем мы перейдем непосредственно к изучению динамики розничных цен на видеокарты, скажем несколько слов об общем состоянии рынка графических адаптеров в период с сентября 2008 по февраль этого года. Согласно данным ведущих аналитиков, для рынка графических адаптеров третий квартал 2008 года ознаменовался уверенным ростом. За этот период поставщиками было отгружено более 111 миллионов дискретных и интегрированных решений для настольных ПК и ноутбуков, что на 22,5% превышает показатели того же периода 2007 года. По сравнению со вторым кварталом 2008 года, прирост объемов поставок видеокарт составил 10,9%. Это можно объяснить демократичными ценами на новинки AMD. Кстати, выход видеокарт на базе графического ядра AMD RV770 заставил маркетологов NVIDIA пересмотреть цены на свою продукцию, поэтому в борьбе за потребителя в очередной раз победил потребитель. Компания AMD может гордиться результатами третьего квартала 2008 года - за несколько месяцев ей удалось увеличить долю рынка графических адаптеров до 20,6% (прирост на уровне 33,8%). В то же время, компании NVIDIA в течение этого периода удавалось контролировать 23% рынка, а оставшаяся часть рынка видеокарт "принадлежала" Intel (за счет интегрированных решений). Если брать во внимание сегмент только дискретной графики, то здесь успехи AMD более очевидны - за один квартал компания увеличила свою долю на рынке с 35% до 40%. По большому счету, достичь выдающихся успехов в течение третьего квартала компании AMD удалось благодаря выпуску успешной серии видеокарт ATI Radeon HD4ххх. По сравнению с серией Radeon HD3ххх, новинки могли похвастаться более высокой скоростью, что вполне ожидаемо, но главное - обладали лучшим соотношением цена/производительность (очевидный результат агрессивной ценовой политики AMD), чего явно недоставало продуктам того же класса от NVIDIA. Некоторые эксперты не стесняются называть 2008 год годом AMD, которой, наконец, удалось выпустить решения, способные составить конкуренцию картам NVIDIA. Тем не менее, этот факт калифорнийская компания рассматривает только как очередной стимул для борьбы за рынок и потребителя, но никак не поражение. Если в третьем квартале разработчикам видеопроцессоров было чем гордиться, то последняя четверть 2008 года принесла одни лишь разочарования. Обычно декабрь и январь считаются одними из самых "урожайных" месяцев в году - в сезон новогодних праздников некоторые поставщики получают до 30% годовой выручки. Однако бушующий во всем мире финансовый кризис внес свои коррективы. Согласно данным ежеквартального отчета, недавно опубликованного экспертами Jon Peddie Research, снижение объемов поставок графических решений в IV квартале 2008 составило 35%, что несравнимо с показателями прошлого года, когда был зафиксирован рост на уровне 10,5%. Более того, впервые за последние восемь лет поставки видеопроцессоров в последней четверти года не превысили результаты третьего квартала. В течение последних трех месяцев 2008 года на рынок было поставлено всего 72,3 млн GPU. В последнем квартале 2008 года компании AMD пришлось столкнуться с некоторыми проблемами - продажи упали более чем на 38%. Снижение поставок своей продукции также констатировали маркетологи NVIDIA - 28%. Как видим, кризис оказывает серьезное влияние на развитие IT-индустрии, поэтому разработчики уже сейчас пересчитывают прогнозы на ближайшие отчетные периоды, потому как надеяться на стабильность в ближайшем будущем не приходится. Ну а пока в "верхах" кипят нешуточные страсти, давайте посмотрим, каким образом это может отразиться на кошельке потенциального покупателя новой видеокарты. Мы изучали динамику розничных цен на самые популярные модели видеокарт за последние четыре месяца в московской рознице. Всего было отобрано 19 моделей графических адаптеров на базе решений AMD и NVIDIA, которые мы условно разделили на несколько ценовых диапазонов:
$400 и выше
High-end
$200-400
$100-200
Middle-end
до $100
Low-end
Отметим, что при исследовании приоритет отдавался розничным версиям карт с референсным дизайном, так как они являются наиболее распространенными. С результатами выборки можно ознакомиться в следующей таблице:
Диапазон
NVIDIA
AMD
до $100 PCI-E 256 Мб ASUS "EN8600GT Silent/HTDP" (GDDR3, 2xDVI, TV) PCI-E 512 Мб Sapphire "Radeon HD 3850" (GDDR3, 2xDVI, TV)
PCI-E 256МБ ASUS "EN8400GS
Silent/HTP" ( GDDR2, D-Sub, DVI, TV)
PCI-E 512МБ ASUS "EAH3650 Silent Magic/HTDP" (GDDR2, 2xDVI, TV)
PCI-E 512МБ Zotac "GeForce 9400GT ZT-94TEH2P-FSR" (GDDR2, D-Sub, DVI, TV) PCI-E 512МБ Sapphire "Radeon HD 4550" (GDDR3, D-Sub, DVI, HDMI)
$100-200 PCI-E 512 Мб Albatron  "GeForce 9800GTX" (GDDR3, 2xDVI, TV) PCI-E 512 Мб Sapphire "Radeon HD 3870" 188-01E62-01ASA (GDDR4, 2xDVI, TV)
PCI-E 512МБ ASUS "EN9600GT Silent/HTDI" (GDDR3, 2xDVI, TV) PCI-E 1024МБ Sapphire "Radeon HD 4670 " (GDDR3, 2xDVI, TV)
PCI-E 1024 Мб Palit "GeForce 9800 GT Super+" (GDDR3, 2xDVI, TV) PCI-E 512МБ Sapphire "Radeon HD 4850" 288-20E81-050SA (GDDR3, 2xDVI, TV)
PCI-E 512МБ Sapphire "Radeon HD 4830" (GDDR3, 2xDVI, TV)
$200-400 PCI-E 896МБ Palit "GeForce GTX 260 216SP" (GDDR3, 2xDVI, TV) PCI-E 512МБ HIS "HD 4870 H487F512P" (GDDR5, 2xDVI, TV)
PCI-E 512МБ Palit "GeForce 9800 GTX+" XNE/98TX+XT352-PM8792 (GDDR3, 2xDVI, TV)
от $400 PCI-E 1024МБ Leadtek "WinFast GTX 280"
(GDDR3, 2xDVI, TV)
PCI-E 2048МБ Sapphire "Radeon HD 4870 X2" (GDDR5, 2xDVI, TV)
Для наглядной оценки изменения цен на видеокарты будем использовать графики с ценами как в рублях, так и в долларах США в период с 21 сентября 2008 года по 1 февраля 2009 года. Это также позволит оценить влияние изменения курса рубля по отношению к американской валюте на стоимость видеоадаптеров для конечного потребителя.

Low-end-видеокарты (до $100)

Видеокарты сегмента low-end, как правило, характеризуются невысокой производительностью и низкой ценой. К сожалению, большинство бюджетных графических адаптеров не способно обеспечить достаточный уровень быстродействия в современных игровых приложениях. Тем не менее, далеко не каждый пользователь готов заплатить за видеоакселератор больше $100, поэтому недорогие карты спросом все равно пользуются. Ассортимент бюджетных видеокарт достаточно велик, поэтому выбрать подходящую по всем параметрам модель есть из чего. Для анализа мы выбрали по три модели видеокарт на базе чипов NVIDIA и AMD.
 1-low-end-rub.png
Динамика изменения цен на видеокарты (low-end, до $100) в рублях.
 2-low-end-dollar.png
Динамика изменения цен на видеокарты (low-end, до $100) в долларах США.
Выход на рынок в сентябре бюджетных моделей серии AMD Radeon HD 4000 на базе чипа RV730 заставил маркетологов NVIDIA пересмотреть политику ценообразования видеокарт NVIDIA GeForce 9500, целесообразность покупки которой по сравнению с недорогой и намного более мощной видеокартой AMD Radeon HD4550 практически сошла на нет. Интересно отметить, что в период с 21 сентября по 7 декабря за те же деньги можно было приобрести уже немного устаревший адаптер ASUS EN8600GT Silent/HTDP с 256 Мб более быстрой памяти GDDR3. Адаптер ASUS EN8600GT Silent/HTP, несмотря на невысокую стоимость, также подвергся влиянию последствий нестабильности рубля - после Нового года цена карты начала увеличиваться. Результат - рост цены модели более чем на 42%. Примечательно, что и долларовая цена ASUS EN8600GT Silent/HTP всего за одну неделю января подскочила на $7. Цены моделей ASUS EN8400GS Silent/HTP (256 Мб GDDR2) и Zotac GeForce 9400GT ZT-94TEH2P-FSR (512 Мб GDDR2) могли похвастаться завидной стабильностью вплоть до середины декабря. Затем видеокарта Zotac GeForce 9400GT незначительно подешевела, а ASUS EN8400GS, наоборот, прибавила в цене. Резкий рост цен на модели из-за нестабильности рубля начался в середине января. В свою очередь, в течение четырех месяцев цена Zotac GeForce 9400GT в долларах непрерывно шла вниз, а ASUS EN8400GS начала дорожать лишь под конец января. Несмотря на невысокую стоимость, карты GeForce 9400GT могут похвастаться неплохим разгонным потенциалом и бесшумностью - низкий уровень тепловыделения позволяет использовать пассивную систему охлаждения. Видеоадаптер AMD Radeon HD 3850, изначально не являвшийся бюджетным решением, за последние четыре месяца обосновался в нише продуктов стоимостью до $100. С 19 октября по 16 ноября можно было наблюдать незначительное подорожание Sapphire Radeon HD 3850 (512 Мб GDDR3). Снижение цен на эту модель наблюдалось дважды - в период с 16 по 23 ноября и с 30 ноября по 7 декабря, как в долларах, так и в рублях. Примечательно, что вторая волна снижения оказалась более интенсивной, однако заметно это только на графике с ценами в рублях. После появления на рынке успешных серий AMD Radeon HD 4850 и HD 4870, выход продуктов бюджетного ценового диапазона на базе RV7xx оставался лишь вопросом времени. Представленная модель AMD Radeon HD4550 стала одним из наиболее доступных решений на рынке. Обладая невысокой стоимостью, она оказалась мощнее видеокарты NVIDIA GeForce 9400GT и, кроме того, могла похвастаться наличием портов DVI, HDMI и DisplayPort. Напомним, что большинство других бюджетных решений комплектуются портами DVI и VGA. Невысокий уровень тепловыделения и возможность установки пассивной системы охлаждения позволяет использовать видеокарту AMD Radeon HD 4550 в качестве недорогого решения для домашнего медиацентра.
Таблица изменения цен бюджетных видеокарт за рассматриваемый период
Модель графического адаптера Цена на начало периода (21 сен. 2008, 2 нояб. 2008) Цена на конец периода (1 фев. 2009) Изменение цены за период, %
цены в рублях
PCI-E 256 Мб ASUS "EN8600GT Silent/HTDP" 2350 3350 42,40%
PCI-E 512МБ Zotac "GeForce 9400GT ZT-94TEH2P-FSR" 1700 1900 11,20%
PCI-E 256МБ ASUS "EN8400GS Silent/HTP" 1150 1650 39,80%
       
PCI-E 512 Мб Sapphire "Radeon HD 3850" 3150 3400 9,40%
PCI-E 512МБ ASUS "EAH3650 Silent Magic/HTDP" 1750 2100 18,50%
PCI-E 512МБ Sapphire "Radeon HD 4550" 1900 2250 17,10%
цены в долларах США
PCI-E 256 Мб ASUS "EN8600GT Silent/HTDP" 87 90 3,10%
PCI-E 512МБ Zotac "GeForce 9400GT ZT-94TEH2P-FSR" 64 53 -17,30%
PCI-E 256МБ ASUS "EN8400GS Silent/HTP" 43 44 1,30%
       
PCI-E 512 Мб Sapphire "Radeon HD 3850" 117 92 -20,80%
PCI-E 512МБ ASUS "EAH3650 Silent Magic/HTDP" 66 64 -3,10%
PCI-E 512МБ Sapphire "Radeon HD 4550" 67 61 -9,80%
Все желающие могут ознакомиться с обзорами рассмотренных нами бюджетных серий видеокарт, опубликованными на 3DNews ранее: - AMD Radeon HD 3800 Series. Тестируем "младшую" - HD3850;
- GeCube HD3850: всё дело в наряде;
- MSI Radeon HD3650 - новейшие технологии по доступной цене;
- Leadtek WinFast PX9500 GT DDR2 - выгоднее, чем GeForce 9500GT DDR3;
- ECS GeForce 9500GT - легкое дежавю;
- MSI NX8600GT OC - продолжаем изучать новинки middle-end от NVIDIA;
- Gigabyte 8600GT/GTS Silent Pipe - красиво и тихо, но горячо;
- HD2400Pro и 8400GS в сравнении с X1600Pro и 7300GT;
- Sparkle 8600GT 512 Calibre - производительность на уровне 8600GTS.

Middle-end-видеокарты ($100-200)

Одним из наиболее значимых и важных событий осени 2008 года для рынка видеокарт среднего ценового диапазона стал анонс компанией AMD серии графических адаптеров Radeon HD 46xx. Новинки получились действительно удачными. Еще до анонса разработчики AMD не раз акцентировали внимание на том, что, обладая невысокой стоимостью, адаптеры Radeon HD 46хх могут обеспечить двукратный прирост производительности в современных играх по сравнению с аналогами конкурента, не говоря уже о поддержке HDMI 1.3 и восьмиканального звука LPCM. Как уже было отмечено выше, появление на рынке в сентябре видеокарт серии Radeon HD 4600 заставило NVIDIA задуматься над очередным снижением цен на несколько моделей карт среднего и бюджетного ценовых диапазонов. Таким образом, стоимость GeForce 9600 GT должна была упасть до уровня рекомендованной цены Radeon HD 4650 (память GDDR2) - $69, а цена GeForce 9600 GSO - до $79 (Radeon HD 4670). К сожалению, отечественный потребитель этого практически не ощутил.
 3-middle-end-rub.png
Динамика изменения цен на видеокарты (middle-end, $100-200) в рублях.
 4-middle-end-dollar.png
Динамика изменения цен на видеокарты (middle-end, $100-200) в долларах США.
На графиках с ценами в рублях и долларах видно, что стоимость модели ASUS EN9600GT Silent/HTDI (512 Мб GDDR3) медленно, но уверенно снижалась вплоть до конца первой недели октября. Затем последовал рост цены до уровня второй половины сентября, хотя в долларах стоимость модели продолжила путь вниз. Поведение цены ASUS EN9600GT Silent/HTDI (512 Мб GDDR3) схоже с изменениями показателей ценообразования более дорогого адаптера Palit GeForce 9800 GT Super+ (1 Гб GDDR3). Тем не менее, начиная со второй недели декабря, линии графиков обеих моделей резко изменили свое направление. ASUS EN9600GT Silent/HTDI начала интенсивно дешеветь, в результате чего ее стоимость опустилась до минимума более чем за три месяца. Ближе к Новому году адаптер снова немного прибавил в цене. Скорее всего, причиной тому стали показатели сезонности и подготовка ритейлеров к праздникам. Начало января принесло резкое снижение стоимости рубля по отношению к доллару, а значит, и рост рублевых цен на видеоадаптеры. Однако самое интересное случилось в конце месяца - стоимость ASUS EN9600GT Silent/HTDI взлетела более чем на 1300 рублей. Резкий скачок цены вверх мы констатировали и на графике с долларовыми ценами. К счастью, наблюдать повышение стоимости в этом периоде можно только в случае с видеокартой ASUS EN9600GT Silent/HTDI, в то время как цена большинства моделей карт GeForce 9600 GT зафиксировалась в пределах $130-140. Цена адаптера Palit GeForce 9800 GT Super+ начала интенсивно расти с середины декабря. Движение вверх продолжалось вплоть до второй недели января 2009. Затем последовал период менее интенсивного роста, который можно наблюдать и на графике с ценами в американской валюте. Не менее интересно поведение цены видеоадаптера Albatron GeForce 9800GTX. После резкого снижения цены в первой половине октября, значительных скачков вплоть до начала февраля 2009 года не наблюдалось, как в рублях, так и в долларах. Модель медленно и уверенно дешевела на протяжении трех месяцев. На показатели ее ценообразования не оказали влияния ни сезонность, ни нестабильность рубля. Помимо того, что модели приходится бороться за потребителя с официально подешевевшей GeForce 9600 GSO, Radeon HD 4670 может составить конкуренцию продуктам из серии Radeon HD 3800. И это несмотря на то, что разработчикам пришлось урезать у HD 4670 шину памяти и число ROP. Несмотря на хвалебные отзывы пользователей и экономных энтузиастов, GeForce 9600 GSO опережает HD 4670 в трехмерных режимах (полное экранное сглаживание и отключенная анизотропная фильтрация). Тем не менее, в более тяжелых режимах HD 4670 вырывается вперед. Период стабильности для цены видеоадаптера Sapphire Radeon HD 4670 (1 Гб GDDR3) продолжался более двух месяцев, вплоть до Нового года. Январь принес незначительное подорожание модели, которое переросло в интенсивный рост стоимости Sapphire Radeon HD 4670 в рублях на протяжении всего месяца. Если обратить внимание на график цен на Sapphire Radeon HD 4670 в долларах, можно увидеть следующую картину - стоимость модели на протяжении всего рассматриваемого нами отрезка времени очень медленно шла вниз, однако к началу февраля подскочила выше уровня периода начала продаж карты. Появившаяся этой осенью на рынке модель адаптера Radeon HD 4830 должна была занять нишу в линейке продуктов AMD между Radeon HD 4850 и HD 4670. Для достижения этого разработчикам пришлось идти на компромисс - HD 4830 обязана была быть мощнее HD 4670 и уступать в цене модели Radeon HD 4850. Достичь этого удалось благодаря уменьшению количества шейдерных блоков до 640 и применению чипа RV770LE. Напомним, что на момент анонса рекомендованная стоимость новинки была зафиксирована на отметке $130 (что, как обычно, не соответствует значениям цен в столичной рознице). На графике рублевых и долларовых цен можно видеть, что спустя некоторое время после появления на рынке, стоимость видеокарты Sapphire Radeon HD 4830 с 512 Мб видеопамяти шла вниз в два этапа - в конце ноября, а затем в течение второй недели декабря. Новый год принес незначительное подорожание модели, хотя по долларовым ценам карты этого не скажешь. Начиная со второй недели февраля, стоимость модели поползла вверх по причине нестабильности рубля по отношению к доллару. Переняв успех решений AMD Radeon HD 3850, графические адаптеры HD 4850 быстро завоевали любовь потребителей и стали популярны благодаря демократичной цене и впечатляющим показателям производительности. Примечательно, что в течение некоторого времени у этой серии практически не было конкурентов, потому как некоторые решения NVIDIA отпугивали потенциального потребителя не очень привлекательной стоимостью, а другие - низкой эффективностью. На протяжении более чем полутора месяцев стоимость видеоадаптера Sapphire Radeon HD 4850, оснащенного 512 Мб памяти GDDR3, могла похвастаться завидной стабильностью. В начале ноября последовал незначительный рост цены модели. Начиная со второй недели последнего месяца осени кривая цены Sapphire Radeon HD 4850 пошла вниз. Ближе к Новому года карта немного прибавила в цене (только в рублях). Примечательно, что ближе к началу февраля долларовая цена устройства также начала расти. На графике с рублевыми ценами видно, что в течение двух месяцев вплоть до начала декабря каких-либо изменений стоимости Sapphire Radeon HD 3870 (512 Мб памяти GDDR3) не наблюдалось. В свою очередь, долларовая цена модели медленно, но уверенно шла вниз. Ближе к середине декабря карта немного подешевела, однако в преддверии Нового года цена Sapphire Radeon HD 3870 вновь начала расти. К сожалению, увеличение долларовой цены в конце января не миновало и эту модель.
Модель графического адаптера Цена на начало периода (21 сен. 2008, 2 нояб. 2008) Цена на конец периода (1 фев. 2009) Изменение цены за период, %
цены в рублях
PCI-E 512 Мб Albatron "GeForce 9800GTX" 5750 5200 -9,70%
PCI-E 512МБ ASUS "EN9600GT Silent/HTDI" 4700 6500 38,50%
PCI-E 1024 Мб Palit "GeForce 9800 GT Super+" 5050 6250 23,90%
PCI-E 512 Мб Sapphire "Radeon HD 3870" 188-01E62-01ASA 4000 5000 25,80%
PCI-E 1024МБ Sapphire "Radeon HD 4670" 3150 4200 33,50%
PCI-E 512МБ Sapphire "Radeon HD 4850" 288-20E81-050SA 5300 6800 28,10%
PCI-E 512МБ Sapphire "Radeon HD 4830" 4750 5150 8,20%
цены в долларах США
PCI-E 512 Мб Albatron "GeForce 9800GTX" 215 176 -18,00%
PCI-E 512МБ ASUS "EN9600GT Silent/HTDI" 176 176 0,30%
PCI-E 1024 Мб Palit "GeForce 9800 GT Super+" 188 174 -7,40%
PCI-E 512 Мб Sapphire "Radeon HD 3870" 188-01E62-01ASA 149 135 -8,90%
PCI-E 1024МБ Sapphire "Radeon HD 4670" 112 113 1,00%
PCI-E 512МБ Sapphire "Radeon HD 4850" 288-20E81-050SA 198 184 -7,20%
PCI-E 512МБ Sapphire "Radeon HD 4830" 164 139 -15,40%
Всем, кто желает ознакомиться с показателями производительности рассматриваемых нами серий видеоадаптеров, предлагаем изучить материалы, опубликованные на 3DNews ранее: - AMD Radeon HD 4830 - еще быстрее за ту же цену;
- HIS Radeon HD 4850 IceQ 4 TurboX - тише и быстрее обычной;
- Palit HD 4850 Sonic - почти Radeon HD 4870, по цене HD 4850;
- MSI Radeon HD 4850 - на пути к Radeon HD4870;
- AMD Radeon HD 4670 - low-end невероятной мощи;
- GeCube HD3870: лучше обычной;
- Трио из GeForce 9600GT - дешево и сердито;
- Ещё три GeForce 9600GT, включая пассивную;
- Условно-пассивная Gigabyte 9600GT;
- MSI GeForce 9800GTX-SLI - не всё так гладко, как хотелось бы;
- Foxconn 9800GTX - игры в переодевание;
- XFX GeForce 9800GT - старая знакомая в новом облачении.
Следующая страница →
 
⇣ Содержание
Если Вы заметили ошибку — выделите ее мышью и нажмите CTRL+ENTER.
Вечерний 3DNews
Каждый будний вечер мы рассылаем сводку новостей без белиберды и рекламы. Две минуты на чтение — и вы в курсе главных событий.

window-new
Soft
Hard
Тренды 🔥
Foxconn немного охладела к покупке Nissan, но вернётся к этой теме, если слияние с Honda не состоится 3 ч.
В следующем году выйдет умная колонка Apple HomePod с 7-дюймовым дисплеем и поддержкой ИИ 4 ч.
Продажи AirPods превысили выручку Nintendo, они могут стать третьим по прибыльности продуктом Apple 4 ч.
Прорывы в науке, сделанные ИИ в 2024 году: археологические находки, разговоры с кашалотами и сворачивание белков 12 ч.
Arm будет добиваться повторного разбирательства нарушений лицензий компанией Qualcomm 16 ч.
Поставки гарнитур VR/MR достигнут почти 10 млн в 2024 году, но Apple Vision Pro занимает лишь 5 % рынка 18 ч.
Первая частная космическая станция появится на два года раньше, но летать на неё будет нельзя 19 ч.
В США выпущены федеральные нормы для автомобилей без руля и педалей 20 ч.
Для невыпущенного суперчипа Tachyum Prodigy выпустили 1600-страничное руководство по оптимизации производительности 21 ч.
Qualcomm выиграла в судебном разбирательстве с Arm — нарушений лицензий не было 21-12 08:39